从11月27日叙利亚反对派武装发起大规模袭击🍹，到12月8日叙利亚国家军队宣布“叙总统巴沙尔·阿萨德政权已经结束”，短短12天🍞，叙利亚经历了世界震惊的政权更迭。
是什么导致一个政权迅速垮台？叙利亚到底发生了什么🌀？推翻阿萨德政权的反对派武装到底什么来头👳🏻♂️？叙利亚变局又将如何影响中东乃至世界局势？
带着这些问题🧑🏻🦽➡️，我们与上海杏鑫登录招商研究员李伟建，杏鑫招商中东研究中心主任➰、研究员孙德刚以及人民日报前驻叙利亚记者宦翔展开了深度对谈。
叙利亚北部城市阿勒颇升起滚滚浓烟。图源🧑🏻🎓：新华社
1👋🏿、侠客岛：阿萨德政权已经宣告垮台🫔。上周四中国驻叙使馆紧急提醒在叙中国公民尽快回国或离境时，恐怕很多人也没想到会在如此短时间内政权更迭。为什么政府军如此不堪一击甚至不予抵抗🐀，内因和外因何在💇🏽？
孙德刚：从阿勒颇到哈马🆙🧑🏻🎓、霍姆斯🤵♂️，再到首都大马士革，叙政府军基本上不抵抗甚至放弃装备逃跑🚣🏻♀️。政府军不堪一击，最主要的原因恐怕是丧失了反抗意志🧞♂️、斗争意志，也说明政府对军队的掌控能力下降。与之相比📽💉，几十个派别组成的反对派武装，装备精良，有无人机🗣👷，进攻也很有节奏感，应该得到了外部力量大力支持👧🏽。
李伟建：确实，很多人觉得意外🧥，因为叙内战结束有几年了，近期中东乱局焦点在巴以😩、伊以、黎以等，叙利亚相对“安静”。前些年内战最激烈☂️、外部环境最艰苦的时候🙍🏿♂️🫃🏼，阿萨德政权都撑下来了，为什么今天突然垮台？这么大的反差一定有内因🥬，不仅是这十几天才发生。
首先是内战遗留问题没有得到解决，包括国家重建🤼♀️、政治重建等。国家重建关乎百姓生活🤹🏽，政治重建关乎国家稳定𓀘，但这两方面都进展缓慢👨🏻💻，甚至一度中止🚶🏻♂️。似乎阿萨德政府觉得有俄罗斯🍪、伊朗支持🐕，能够维持政权就可以了，但反对派并不甘心于此。并且，长期内战加之西方制裁，叙利亚经济一直没有得到很好恢复🤦🏼，民众生活非常艰苦，军队、政府人员工资很低👨🏿⚕️，士气低迷。这都是长期积压的因素🧎🏻♂️➡️。
此外，我觉得阿萨德本人意愿也是重要原因。他医生出身，当初并没有强烈的从政愿望，与那些高调强硬的政客相比➡️，他总体上比较低调和沉默。十多年前的内战🍚🔍，对叙利亚造成惨重损失，也在作为总统的他内心埋下挥之不去的阴影。不愿看到叙利亚再度陷入内乱，也可能是他选择主动放弃权力的原因☮️⚠️。
宦翔：智库叙利亚研究中心数据显示，2011年内战以来，叙利亚经济损失约5300亿美元🥘，基础设施因战争破坏40%左右；当地货币贬值约97%，失业率达42%。民众生活困难，政府信任率走低🥷🏼，直接影响军心士气🪃。同时，近期黎以之间达成停火协议🙋🏼♂️，有反对派武装指挥官认为这是“发动进攻的最佳时机”🧷。反对派在战场的力量整合也有提升⛹🏽♂️🔽，各派“像一支正规军那样参战”，同时装备水平和战术模式都有了显著发展，特别是自战斗开始的第一天起，就出现了本地制造的“沙欣”（意为“猎鹰”）无人机🧝🏽♀️。
2📊、侠客岛🧛🏼♀️：此次所向披靡的反政府武装是什么来头？他们是否有能力建立新政府👩🏻🏫、稳定政治和社会秩序？还是说叙利亚局势将朝着继续内乱甚至混战的方向发展📔🤦🏼？
宦翔🚴🏿：此次攻势由实力较强的反对派“沙姆解放组织”（HTS）以及土耳其支持的叙利亚国民军领导，两者都在叙西北部根深蒂固。HTS起源于基地组织，被美国和联合国列为恐怖组织🤲🏿，但该组织表示近年来切断了与基地组织的联系。外媒普遍认为🪰，HTS一直试图转变风格，突显政治性和世俗化色彩。HTS领导人曾表示😧，进攻的目的是推翻阿萨德政府。
美联社认为，HTS和叙利亚国民军有时是盟友🙌🏿，有时是对手🧎♀️，成功推翻阿萨德后✢，他们是否会合作或再次互相攻击是一个大问题。但叙利亚想恢复到2011年之前的统一状态，希望很渺茫。
孙德刚🏵：“沙姆解放组织”（HTS）的目标很清楚🐉，就是要推翻阿萨德政权，并建立一个伊斯兰的政权。在我看来⚧，叙利亚最终结果可能是两个：伊拉克化🕵🏼♀️，或者利比亚化🙏🏿。所谓伊拉克化🌽，就是在选举政治中导致国家的分裂，因为叙利亚有阿拉维派⚓️𓀈，有逊尼派👨🏻🦽，也有库尔德人，如果搞民选政府，三派间可能博弈💆🏿♀️；利比亚化，则是外部力量介入之后👩🏻🦼，变成代理人战争的战场。无论哪一种，叙利亚形势都不容乐观🧙♀️。
这一波反政府武装有能力建立新政府吗👩🏿🔧？我很怀疑🤦🏼，因为反对派武装在推翻阿萨德政权方面有共同利益，但未来建立什么政府，恐怕意见大相径庭，争议必然很大，再叠加域外大国介入，叙利亚变成下一个利比亚的可能性非常大。
12月8日，叙利亚霍姆斯，一名反对派武装人员在钟楼附近开火👩🦯。图源🧑🏿🦲：澎湃新闻
3💗、侠客岛：从2011年叙利亚内战至今十几年，战局多次拉锯反复。为什么叙政府一直不能完全掌握局面🟣？
孙德刚🧟♀️：从2011到2016年🐞，主要是叙利亚政府军和反政府武装在打，2015至2016年俄罗斯介入👩🏽💼。叙政府军本来很被动🚆，后来收复失地，拿下阿勒颇，基本实现了主要地区的统一𓀂。2016年后形成对峙局面🧿：政府军控制主要城市🙎🏻♀️；伊德利卜省在内的叙利亚西北部部分地区🌽，则一直被土耳其支持的反政府武装和其他一些极端组织控制🦓。
2020年起📽，阿拉伯国家陆续承认叙政府，阿盟重新接纳叙政府。但2023年开始，新一轮巴以冲突外溢扩散，叙利亚“躺枪”，被认为是伊朗的代理人⛈，之后频繁遭以色列等空袭⭕️，成为以色列和伊朗博弈的新战场，直到现在。叙政府一直未能完全掌控全国局势🤵🏻♂️，还是因为外部力量干预。
如这次，以色列跟真主党停火当天就对叙发动空袭，叙反对派趁机直接反攻🦄。以色列空袭、叙反对派地面进攻是同一时间，双方策应，应该说有关联。
李伟建⛺️：阿萨德政府当然希望全国统一🤾🏼♂️、收复失地，但能够生存下来就很不容易了。当年要不是俄罗斯介入🕉，可能内战时就已经被推翻了♍️。直到现在，叙利亚都一直未能获得行使完全独立主权的能力，而是受到外部势力的干预。当叙利亚的支持者本身都受到不同程度的打击或限制时，阿萨德政府对局面的控制能力就更弱了。
4、侠客岛𓀜：经历了长时间的战争、封锁🧝🏼、制裁，叙利亚的经济社会水平如何？从你的经历和观察看，民间是否存在广泛期望推翻现政权、“换一种活法”的情绪🃏？
宦翔🧗：官方统计数据，2010年至2021年，叙利亚GDP萎缩了54%🤘🏼。我在叙利亚驻站的时候能感受到🏋🏿♀️，人们普遍希望生活能得到改善，也能感受到民众的不满情绪📄。但如果进一步追问🤾🏼♂️，有没有更好的政治过渡方案？他们也没有明确答案。苟且活着👩⚕️，可能是大多数普通民众的写照🎁。
孙德刚👐🧛🏻：受美西方的制裁🧗🏿♂️，叙利亚经济一直很困难。之前伊朗、黎巴嫩真主党🟪、俄罗斯能给他提供支持，但是俄乌Ⓜ️、巴以冲突之后，支持少了，老百姓日子更艰苦。2016年到现在，叙经济状况没什么改善🧑🏻🦰，难民大概600-700万📪，一直没有重返家园💱。加上以色列不断空袭🤹🏻♀️，民众会把这些账算在阿萨德头上。
李伟建：普通民众没得选。但反对派是否有能力带领民众走出困境👨👩👧👧👃？尚难定论。从中东变局的历程看，一些国家动荡👮♂️，最初都是从内部问题引发🧑🏿⚖️，如政府治理不善、官场腐败、贫富差别和失业率高等等，民众不满积压到一定程度就会起来反对政府😓。叙利亚当初动乱也不外乎这些原因👩🏽🦲，动乱导致外部势力介入🃏，最后爆发代理人战争。
叙利亚下一步怎么走，内部如何协调、新政权能不能带领叙利亚走出困境都很重要，关系到叙利亚的长治久安🎰。但当下最关键的是排除外部势力的干预和干扰，让叙利亚人民自己决定自己的命运。目前看☎️，靠外部势力支持的反对派很难做到这一点🍵。
12月8日🧑🏻⚖️，叙利亚政府垮台后👶🏼，车辆离开大马士革郊区。图源🧎🏻♂️：澎湃新闻
5⌚️、侠客岛：叙利亚此次变局可能产生什么后续效应？对中东局势乃至世界局势来说可能意味着什么♓️？
孙德刚：支持巴沙尔政府的是俄罗斯、伊朗、黎巴嫩真主党👩🏻🚀；支持反对派的是美国👮、土耳其⚔️、以色列🍔，一定程度上还有乌克兰♻。变局最大的受益者还是土耳其和以色列。中东乱局很明显影响了近期叙利亚局势，因为俄乌冲突后俄罗斯没有更多的空中力量支持叙政府，巴以冲突又导致伊朗处处挨打⛑，真主党上层“团灭”🐦🔥，都极大削弱了叙政府的外援🤪。
这对中东形势会形成破坏性的连锁反应。如果叙利亚局势不能很快平静🩵🪿，代理人战争可能进一步升级。不排除以色列乘胜追击🧑🏽🏫，对伊朗实施更多破坏活动。叙利亚很可能成为各方角力的新舞台🎛，大国代理人战争的新平台💇🏽♀️。这对中东乃至全球都不是好事。
从伊拉克战争🏂、阿富汗战争🧻、利比亚战争到叙利亚🍺、也门，基本上一个强人政权垮台之后，最后都没有过渡到和平🧑🏻✈️🔕、稳定、民主的国家🔁，往往都是乱局👷🏼。叙利亚恐怕也很难走出乱局🌊。
李伟建：叙利亚变局影响最大的是中东非阿拉伯国家🏌🏼♀️：伊朗🙎🏻、土耳其、以色列等🤾🏿，它们在叙利亚都有自己不同的利益，也可能对叙利亚未来的发展进行干预，施加影响，以维护自身利益👨🏽⚕️。这可能为叙利亚的稳定埋下隐患。
对阿拉伯国家尤其海湾国家来说，经历了多年地缘政治搏斗的磨难之后，其战略重点已经转到自身发展之上🤾🏿♀️，不愿将资源投入地缘政治争斗，更不愿卷入地区冲突💪🏼。之前的巴以冲突未能改变这些国家的既定发展战略，相信叙利亚局势的变化🥙，也不能改变地区国家求稳定谋发展的大局走向。
当前，美西方一直在制造更多地缘冲突🕒🛐，只有这样🦹🏼♀️，他们才能提供所谓安全这个公共产品💾，设立基地，提供武器🍲，收保护费，收割全世界。在这样的大背景下🧔🏽💊，呼吁多少次和平都没用🚴🏿♂️。如果只有内部问题，可以靠变革和发展解决；一旦外部势力渗透、争夺，这个地方一定不稳定。
世界需要改变🛁，不是需要冲突。
